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Rorschach -
Si queréis ver como le han afectado las películas antiguas de terror (las buenas, buenas... como se hacían antes) y otras cosillas más de serie B a dos incautos lechones, pasaos por el Cisne Negro y dadle en el post del día 16/09 al link de la foto. Mmmm, podría ser muy bien el cartel de una película llamada "El ataque de los ultracuerpos devora literatos". jejejeje
Ayer por la noche estuve escuchando una tertulia en la que se debatió entre otras cosas sobre canon sí, canon no (o extendiéndome un poco más si era lícita la construcción de un canon donde se indicaran los mejores, más emblemáticos o más importantes escritores occidentales de la historia). Pensándolo un poco creo que lo del canon es algo muy subjetivo. Al fin y al cabo con el transcurrir de los años cada uno se va haciendo su canon particular, que no son más que sus preferencias. Y aunque no se deba seguir únicamente un canon (los gustos) de una persona, sí que comparto la opinión de emboscado de que nos pueda servir como una guía para tener una referencia (ya sea para leerlo en un futuro o para tirarlo a la basura)
Escuchando (haciendo como que estudio): "Three snakes and one charm" The Black Crowes
36 comentarios:
Autor original: monica
Yo me quedo con el canon de Pachelbel..ese sí que sabía.
(comentario importado del antiguo Haloscan)
Autor original: Rorschach
jajajaja, sí! era muy bueno. Como era? tiii titutiii tituti tutitutitutitu tiii titutiii tituti tutitutitutitu... :D
Q grande ;)
(comentario importado del antiguo Haloscan)
Autor original: Rorschach
Por cierto monica, te he comentado q me alegro de volver a leerte? :D
Y ánimo q ya queda menos para las siguientes vacaciones! jjejee
(comentario importado del antiguo Haloscan)
Autor original: monica
No, Rorschach, la cuarta frase del canon no era tutitutitutitu sino titutitutituti, y la primera no era tiii, te falta la cuarta i: tiiii. Qué poca cultura, por Dios...
(comentario importado del antiguo Haloscan)
Autor original: J. Addams
bueno, yo he leído el "Canon occidental" de Bloom, y no está mal: es un atajo para alguien que empieza a adentrarse en la literatura y no quiere equivocarse (con lo que no hay emoción, claro), pero casi todo el mundo que gusta de la lectura toma su propio camino y se crea su propias opiniones... En general, es un libro con un listado de esas lecturas obligatorias ideales para que los adolescentes aborrezcan la literatura, por ejemplo.
Saludos
(comentario importado del antiguo Haloscan)
Autor original: JQ
Creo que Bloom es experto en eso (en que los adolescentes aborrezcan la literatura)
(comentario importado del antiguo Haloscan)
Autor original: Rorschach
Diossss, pero q fallo tan garrafal!. Gracias por corregirme monica. Entiéndelo, hacía tiempo q no la escuchaba y claro... :p
El tema de ayer era precisamente el "Canon occidental" de Bloom q comenta srta. Jueves. De cuatro personas q participaban en la tertulia, dos estaban a favor y dos en contra (aunque habría q indicar q los q estaban a favor se habían leído el libro y los q "estaban en contra" no :p jejejeje)
Pues aquí tenéis la recomendación de otra persona q tb lo ha leído y con muy buen gusto por cierto ;) Así q ya sabéis, si queréis utilizadlo como guía pero no os obcequéis y seguid explorando.
Saludos a todos!
(comentario importado del antiguo Haloscan)
Autor original: JQ
Creo que Román tampoco se lo había leído.
(comentario importado del antiguo Haloscan)
Autor original: Rorschach
Pos no. Se lo habían leído Rafael Bravo y Felipe Hernández (q estaban a favor del libro). Y Juan Planas y Román Piña (q no fue tan contundente como Planas pero no se le veía muy convencido con el canon (y con muchas cosas...:p)) pos no :p
(comentario importado del antiguo Haloscan)
Autor original: nevers
Vaya... pues yo no me lo he leído, pero si lo recomendáis me lo apunto. Lo único que tengo de Bloom es "Cómo leer y por qué". No recuerdo que me impresionase especialmente...
Un saludo.
(comentario importado del antiguo Haloscan)
Autor original: JQ
Iba a escribir también sobre esto, pero para qué. Mejor centrar la polémica aquí.
Primero, respecto a lo que dijo Felipe Hernández sobre lo de los nuevos temas del s.XX, el de la destrucción de la humanidad creo que no es nuevo. Al menos relativamente. Pensemos por ejemplo, en "La guerra de los mundos", o obras de futuro apocalíptico (o al menos de antiutopía), como "El día de los trífidos", "Mecanuscrito del segundo origen", etc. En el cine, los casos se multiplican.
(comentario importado del antiguo Haloscan)
Autor original: JQ
Y respecto a lo del canon... Cierto que cada uno se hace su "canon" (una forma de decir lo que me gusta o no), pero creo que lo que hace Bloom es un intento subjetivo por crear una lista de material objetivament "bueno". Intenta ser preceptivo. Los criterios no me quedaron claros, pero por lo que decía F. Hernández se trata de originalidad, de adentrarse en nuevas parcelas antes no explotadas. En primer lugar, obviar a los clásicos me parece un error en el que no debería haber caído Bloom. En segundo, la preeminencia de las letras inglesas (aunque ya la preconizara Borges o J.M.Álvarez) es otro rasgo de lo sesgado del canon. Tercero, se echa de menos mucha poesía y, por ejemplo, una ausencia de bulto es la de Baudelaire. Podríamos seguir, pero es obvio que este canon lo único que tiene es que, por su fama, ha sido muy criticado y muy morboso.
(comentario importado del antiguo Haloscan)
Autor original: JQ
Esto es, algo tiene de marketing el canon de un señor que se pasea concediendo entrevistas en las que dice que Harry Potter es basura (yo no me meteré en este cenagoso asunto). ¿Cómo se crearía un canon como el que parecía estar deseando Rafael Bravo, el moderador de anoche? Pues supongo que con varias condiciones: primero, que fuera confeccionado por al menos una docena de críticos, catedráticos, o lo que fuera, de todo signo político y de diferente nacionalidad. Cómo elegirlos, ahí también habría un buen problema. Segundo, con la condición de no incluir obras de autores que no lleven muertos 50 años. O mejor aún, dejarlo en 1900.
(comentario importado del antiguo Haloscan)
Autor original: JQ
¿Pero realmente es necesario un canon? ¿O, como decía Félix, no será una especie de autoayuda para los pobres de espíritu? ¿Un buen lector necesita un canon? ¿Para qué necesitamos un canon? ¿Para que nos indiquen lo que hay que leer o para descubrir cosas a las que quizá no hubiéramos llegado solos? Ahí os dejo la pregunta, pero como decía Cortázar en "Rayuela", hay tantos libros por leer y tan poco tiempo... Y los leemos con la convicción de que elegir uno automáticamente descarta a otro en un futuro... [Gracias a Rorschach por dejarme escribir el post de hoy en sus comentarios.]
(comentario importado del antiguo Haloscan)
Autor original: Rorschach
Muy buenas Quinn, todo un honor el q dejes este comment aquí :)
Yo tp creo q la destrucción de la humanidad sea un tema nuevo. Creo q ya fuera por la ira de los dioses o por las catástrofes naturales o enfermedades ya tuvieron esas sensaciones. Es en menor escala, pero claro, antes todo era en menor escala (las fronteras conocidas (uy, uy, eso suena muy star trek :p), el número de población...)
Estuve pensando si se podría dar un nuevo tema q no se diera en la antigüedad y me imaginé q sólo podría hacerse con los nuevos descubrimientos tecnológicos, pero... Por ejemplo, la robótica. Sino recuerdo mal Aristóteles comentaba q deberían existir los esclavos hasta q no existieran unas máquinas q les pudieran quitar el trabajo. Y genética... Bueno, ya los espartanos predicaban sobre su pureza...
Y vosotros q pensáis, ¿existe algún tema del q no se haya escrito hace tiempo?
(comentario importado del antiguo Haloscan)
Autor original: Rorschach
Estamos de acuerdo con los clásicos. Imperdonable.
Lo q comentas en segundo lugar puede ser debido a las propias preferencias de lectura de Bloom (debido a la imposibilidad de leer todo el material existente nos vemos obligados a escoger los libros q leemos)
Esa carencia creo q demuestra más la subjetividad de un canon, pq claro, difícilmente va a recomendar un libro q no se ha leído.
Para el tercer punto creo q deberíamos tener la lista. Ahora mismo no recuerdo q hubiera ningún escritor de Europa del este o ningún poeta por ejemplo.
Quizás el CANON q desea Bravo es una utopía. Pq si lo eligieran doce catedráticos, no sería más q su opinión de una forma más o menos consensuada, dejando seguramente en el tintero a muchos autores y en base a qué. Y si cambiáramos a algún catedrático de ese grupo seguramente el canon cambiaría, entonces su elección marcará en gran medida la lista de autores q constarán en el canon.
Dios mío, hay tan poco tiempo para todo...
(comentario importado del antiguo Haloscan)
Autor original: monica
Yo me quedo con el canon de Pachelbel..ese sí que sabía.
(comentario importado del antiguo Haloscan)
Autor original: Rorschach
jajajaja, sí! era muy bueno. Como era? tiii titutiii tituti tutitutitutitu tiii titutiii tituti tutitutitutitu... :D
Q grande ;)
(comentario importado del antiguo Haloscan)
Autor original: Rorschach
Por cierto monica, te he comentado q me alegro de volver a leerte? :D
Y ánimo q ya queda menos para las siguientes vacaciones! jjejee
(comentario importado del antiguo Haloscan)
Autor original: monica
No, Rorschach, la cuarta frase del canon no era tutitutitutitu sino titutitutituti, y la primera no era tiii, te falta la cuarta i: tiiii. Qué poca cultura, por Dios...
(comentario importado del antiguo Haloscan)
Autor original: J. Addams
bueno, yo he leído el "Canon occidental" de Bloom, y no está mal: es un atajo para alguien que empieza a adentrarse en la literatura y no quiere equivocarse (con lo que no hay emoción, claro), pero casi todo el mundo que gusta de la lectura toma su propio camino y se crea su propias opiniones... En general, es un libro con un listado de esas lecturas obligatorias ideales para que los adolescentes aborrezcan la literatura, por ejemplo.
Saludos
(comentario importado del antiguo Haloscan)
Autor original: JQ
Creo que Bloom es experto en eso (en que los adolescentes aborrezcan la literatura)
(comentario importado del antiguo Haloscan)
Autor original: Rorschach
Diossss, pero q fallo tan garrafal!. Gracias por corregirme monica. Entiéndelo, hacía tiempo q no la escuchaba y claro... :p
El tema de ayer era precisamente el "Canon occidental" de Bloom q comenta srta. Jueves. De cuatro personas q participaban en la tertulia, dos estaban a favor y dos en contra (aunque habría q indicar q los q estaban a favor se habían leído el libro y los q "estaban en contra" no :p jejejeje)
Pues aquí tenéis la recomendación de otra persona q tb lo ha leído y con muy buen gusto por cierto ;) Así q ya sabéis, si queréis utilizadlo como guía pero no os obcequéis y seguid explorando.
Saludos a todos!
(comentario importado del antiguo Haloscan)
Autor original: JQ
Creo que Román tampoco se lo había leído.
(comentario importado del antiguo Haloscan)
Autor original: Rorschach
Pos no. Se lo habían leído Rafael Bravo y Felipe Hernández (q estaban a favor del libro). Y Juan Planas y Román Piña (q no fue tan contundente como Planas pero no se le veía muy convencido con el canon (y con muchas cosas...:p)) pos no :p
(comentario importado del antiguo Haloscan)
Autor original: nevers
Vaya... pues yo no me lo he leído, pero si lo recomendáis me lo apunto. Lo único que tengo de Bloom es "Cómo leer y por qué". No recuerdo que me impresionase especialmente...
Un saludo.
(comentario importado del antiguo Haloscan)
Autor original: emboscado
A ver, en primer lugar, debo pedir disculpas a GR, al jefe de este chiringuito, a Queen y a Planas. Imposible venir, insolente no avisar. Juro que me resarciré. Qué se yo, pagaré una ronda la próxima vez o algo así.Otro comment para hablar del canon
(comentario importado del antiguo Haloscan)
Autor original: emboscado
Soy amigo de la idea de canon, aunque no he leído el libro de Bloom y en principio recelo de este crítico en concreto. Pero el canon no es algo tan "subjetivo" como pueda parecer: es más arbitrario lanzarse al "lo bueno es lo que me gusta", porque eso no siempre es verdad. "Lo que me gusta" tiene valor, hay que defenderlo y no debemos ser lectores prejuiciados. Pero el gusto, ¡amigo!, el gusto se educa. Ya veis que en esto soy muy ilustrado, en otras cosas no.
(comentario importado del antiguo Haloscan)
Autor original: emboscado
La buena literatura, creo, tiene que cimentarse en la tradición. El buen lector, creo, también. Es una cuestión meritocrática, de puro argumento de autoridad, porque no vale eso tan posmoderno de que es lo mismo -en calidad- Galdós que Almodóvar, por ejemplo. Hombre, no pasa nada por ser algo jerárquicos en eso de la cultura, y asumir que hay referentes, digamos, asentados por muchas generaciones de lectores. El canon sirve para situarnos en el océano inaprensible de referencias.
(comentario importado del antiguo Haloscan)
Autor original: emboscado
Por último, y por supuesto, el canon también sirve para transgredirlo, relativizarlo... o para actualizarlo según nuestra compresión de los autores, o sea, según nuestra labor "crítica". En cuanto a la idea que Hernández puso sobre la mesa de la idea de fin del mundo, la verdad, no es suya. Aunque Hernández me gustó.
(comentario importado del antiguo Haloscan)
Autor original: emboscado
La bomba atómica y el Holocausto suponen un escenario nuevo para el hombre. Los sistemas totalitarios, cuya esencia es la técnica más que el crimen, actúan bajo el conjunto de la humanidad. Este es un final de trayecto que sólo podía adivinarse, creo yo, a partir del XVIII y del XIX. Vivir sin Dios, aunque no os lo creais, también transforma radicalmente la cosmovisión del ser humano. En realidad, creo que es un camelo eso de que somos iguales a los personajes de Shakespeare. Y si bajáramos aún más en la historia -eso es el XVII, el capitalismo empieza y la teología ya no es central-, ni os cuento.
(comentario importado del antiguo Haloscan)
Autor original: emboscado
Me permito, en plan insoportable, algunas referencias: En el castillo de Barbazul, de George Steiner; el Itinerario del Apocalipsis, de Cristóbal Serra -9 euros, en siruela-; El concepto de lo político, de Carl Schmitt... bah, y no hago más el fantasma!!!!
(comentario importado del antiguo Haloscan)
Autor original: Rorschach
No pasa nada emboscado, la próxima vez. Aunque si nos pagas una ronda seguro q nos das una alegría a todos :) ejjejee
Y gracias por exponernos tu opinión
Saludos
(comentario importado del antiguo Haloscan)
Autor original: Gran Rabo
Pachelbel...?? Ese era un pringao! Los mejores cánones son los de Bach, por ejemplo los de la ofrenda musical. Un dos tres responda otra vez.
(comentario importado del antiguo Haloscan)
Autor original: Félix
Demasiada fé en la historia, demasiado historicismo... Nada ha cambiado sustancialmente del hombre primitivo al de hoy en día - irrelevantes la bomba atómica, los holocaustos, la muerte de Dios... Seguimos y seguiremos escribiendo como si acariciásemos la superficie de las llamas de un fuego misterioso que jamás se apapa. Seducción fatal. El lenguaje abrasa. Purifica.
(comentario importado del antiguo Haloscan)
Autor original: Raulphi
Siempre he asociado lo canónico a la idea de estabilidad interna; luego surge la pregunta de cuánto tiempo ese canon puede resistir las perturbaciones exógenas (llegar un punto crítico)y tornarse inestable, adaptándose así a una situación, a un nuevo paradigma que se nos muestra otra vez como estable y "casi" inamovible ( pero ese "casi" sigue su curso infinitesimal pero,a la vez, inexorable.)
(comentario importado del antiguo Haloscan)
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