viernes, diciembre 03, 2004

Una de romanos

Últimamente el tema del suicidio parece perseguirme. Pero no os preocupéis, a mí ni se me está pasando por la cabeza (bueno, de momento... :p), lo he visto referido en películas y en alguna charla-conferencia. Pero me centraré en estas últimas.

Una de las charlas fue hace un par de semanas y os hablé un poco de ella en otro post (Vendrá la muerte y tendrá tus ojos). Pero si queréis que alguien os lo explique mejor y con más detalle de lo que se habló ahí, pasaos por la bitácora de Félix y leeos el post de Escritores Suicidas (unos posts más abajo)(Bueno, y si queréis también os podéis leer el resto del blog jejeje).

La otra conferencia fue hace una semana y tenía por nombre “El hombre romano frente a la muerte”. La impartió el catedrático de filología latina Marc Mayer y fue de lo más interesante y le dio un toque de humor tan negro que me hizo soltar bastantes carcajadas, y hasta en momentos, pensar si no se estaría pasando un pelín.
La pena es la escasísima información que nos ha llegado de aquella época, lo que nos da sólo indicios de cómo debió ser todo aquello.
Lo que es seguro es que un romano al nacer ya estaba preparado para morir. La mayoría no llegaban a los cuarenta y sólo un 6% llegaba a los sesenta (lo que me sorprendió mucho, ya que mirando las edades a las que murieron los filósofos griegos que mencionaron en la anterior conferencia, todos pasaban de los 75 años).
Los romanos tenían una vida dura. Al nacer mismo, su vida dependía del padre de la familia. Éste tenía que decidir que hacer con el hijo. Quedárselo, matarlo o darlo en acogida, y la mayoría de estos niños acogidos pasarían una vida de esclavitud, que seguramente más les habría valido haber muerto. Según lo que parece el suicidio no era algo infrecuente.
Y los de capas sociales más elevadas no tenían diferente suerte (o fortuna como decían los romanos). Como explicó Mayer, ninguno moría en la cama. O eran asesinados, muertos en combate, o se suicidaban... Vaya panorama, no?
Los suicidios podían ser para acabar con el dolor, o con una humillación, por “obligación” (si el honor del clan era mancillado, la mejor manera de recuperarlo era que la persona que lo había ocasionado se suicidara o también estaba el caso en que le decían: o te suicidas o te suicidamos... que si no recuerdo mal es lo que le pasó a Sócrates)... bueno, os podéis imaginar que motivos los pueden haber a cientos. Cada caso es especial.
Pero no todas las maneras de suicidarse estaban bien vistas. Y que curioso es lo que acabo de decir porque indica que existían modos “bien vistos” de acabar con la vida de uno mismo.
Ahorcarse era fatal. Eso era para plebeyos. Y tirarse por un precipicio también estaba muy desconsiderado. Había que contar con la parte estética, con dejar un cadáver decente y con semejante caída uno quedaría espachurrado.
Y cuáles eran los métodos “permitidos"? El veneno, no. Me extrañó que no se mencionara pero en la parte de preguntas alguien lo mencionó y se explicó que los venenos de aquellos tiempos eran muy rudimentarios. Eran efectivos, pero infinitamente dolorosos. Y tardaban días en causar la muerte, así que la agonía podía ser tremenda. Y bueno, ya que uno decidía irse por lo menos que fuera rápido e indoloro, no?
Pues habían principalmente dos métodos. Uno era cortarse las venas, como hizo el anterior filósofo que he mencionado, que creo que era Sócrates. En una bañera con agua caliente se cortó las venas y un médico le estuvo tratando para que no sufriera. El otro método consistía en un ritual en el que la persona se arrojaba encima de la espada (que había que hacerlo bien. No era cuestión de clavártela en algún sitio que te tardara en provocar la muerte. Lo mismo que con los venenos). Y sí, esto me recordó mucho al hara-kiri (o sepuku), el ritual japonés de suicidio.
Pero aquí no se acaban las coincidencias. Desde hace un poco he conocido muy por encima las costumbres japonesas (un poco las de la actualidad y algo más las de la antigüedad, y más especialmente la época de los samurais) y mientras escuchaba la conferencia no podía dejar de asombrarme de la similitud que habían en estos dos mundos tan alejados (en el tiempo y en el espacio). Pensé que al salir se lo tenía que comentar a mi amigo Didakos, que también asistió y que posee más conocimientos que yo sobre el Japón, pero durante la conversación se me adelantó y me lo indicó él.
Tenían una “guía” para vivir la vida muy estoica. Controlar los sentimientos y las pasiones. Nunca dejarse llevar por ellos. Se agrupaban en clanes y el bienestar del clan era prioritario al de las personas que lo componían. Se sacrificarían por ello sin la más mínima duda (contó una anécdota sobre los que ponían las escaleras en los asedios a fortalezas y pasaban por las murallas. Estaba claro que el primero que pasara era fiambre, pero todos los soldados corrían directos a la muerte como posesos porque el primer clan que lo consiguiera recibiría un gran honor y una gran gloria por ello. Esa persona moriría pero dejaría el status del clan más elevado)(contó también otra anécdota de una persona poderosa que murió feliz (ni me preguntéis el nombre) porque dejó a tres hijos vivos y además en los cargos más importantes. Y su familia controlaba todo el cotarro en el Imperio. Vamos, esto era el no va más) Mayer hizo mucho hincapié en que un romano ante todo buscaba el honor y la gloria y el bienestar del clan.

Y bueno, seguiría pero mejor lo dejo que ya me he enrollado suficiente jejeje (Vaya palo os he soltado...)

Más adelante pediré los dos libros de Asimov que tratan de los romanos, así que ya os daré más la tabarra entonces...

Ave César!

20 comentarios:

Rorschach dijo...

Autor original: Teresa

nada de tabarra, es muy interesante! ahora, arrojarse sobre una espada, hay que tener unos coj... glup.

(comentario importado del antiguo Haloscan)

Rorschach dijo...

Autor original: Teresa

nada de tabarra, es muy interesante! ahora, arrojarse sobre una espada, hay que tener unos coj... glup.

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Rorschach dijo...

Autor original: Fx

También la muerte [como inmolación o suicidio ] como instrumento de [ y del] poder, cómo no, si siempre fue asi. Otro instante me enrollo. Gracias por citarme.

(comentario importado del antiguo Haloscan)

Rorschach dijo...

Autor original: Fx

También la muerte [como inmolación o suicidio ] como instrumento de [ y del] poder, cómo no, si siempre fue asi. Otro instante me enrollo. Gracias por citarme.

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Rorschach dijo...

Autor original: Rorschach

Gracias Teresa! :D
Los tienen q tener cuadrados :p jejeje O tener una determinación por irse increible.

De nada, Félix. Y cuando quieras alargar más el comment, no lo dudes. Es todo tuyo :)

Saludos!

(comentario importado del antiguo Haloscan)

Rorschach dijo...

Autor original: Rorschach

Gracias Teresa! :D
Los tienen q tener cuadrados :p jejeje O tener una determinación por irse increible.

De nada, Félix. Y cuando quieras alargar más el comment, no lo dudes. Es todo tuyo :)

Saludos!

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Rorschach dijo...

Autor original: Emil

Sócrates fue condenado a beber cicuta, un veneno de origen vegetal, no a cortarse las venas.

Creo que fue Séneca el que murió desangrándose.

La muerte en la bañera, por cierto, se conoce como "suicidio romano".

Un saludo.

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Rorschach dijo...

Autor original: Emil

Sócrates fue condenado a beber cicuta, un veneno de origen vegetal, no a cortarse las venas.

Creo que fue Séneca el que murió desangrándose.

La muerte en la bañera, por cierto, se conoce como "suicidio romano".

Un saludo.

(comentario importado del antiguo Haloscan)

Rorschach dijo...

Autor original: Susana

" Los suicidios podían ser para acabar con el dolor, o con una humillación, por "obligación" (si el honor del clan era mancillado, la mejor manera de recuperarlo era que la persona que lo había ocasionado se suicidara o también estaba el caso en que le decían: o te suicidas o te suicidamos.."

Esto me ha recordado que los japoneses hoy en dia todavia se siguen suicidando por estas razones... sera su cultura tan parecida a la romana?

Un saludo! muy bueno el post!

(comentario importado del antiguo Haloscan)

Rorschach dijo...

Autor original: Susana

" Los suicidios podían ser para acabar con el dolor, o con una humillación, por "obligación" (si el honor del clan era mancillado, la mejor manera de recuperarlo era que la persona que lo había ocasionado se suicidara o también estaba el caso en que le decían: o te suicidas o te suicidamos.."

Esto me ha recordado que los japoneses hoy en dia todavia se siguen suicidando por estas razones... sera su cultura tan parecida a la romana?

Un saludo! muy bueno el post!

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Rorschach dijo...

Autor original: carmen

¡Ave!
Que muy interesante el asunto, sí señor. Creo que hay que hablar más de la muerte, que parece que a la gente le da yuyu como si no hablando se la pudiera eliminar del panorama. Y mira que cosa más segura no tenemos...
Aunque de momento eso de suicidarse por lavar el honor... como que paso, vaya. Hay mejores motivos.

(comentario importado del antiguo Haloscan)

Rorschach dijo...

Autor original: carmen

¡Ave!
Que muy interesante el asunto, sí señor. Creo que hay que hablar más de la muerte, que parece que a la gente le da yuyu como si no hablando se la pudiera eliminar del panorama. Y mira que cosa más segura no tenemos...
Aunque de momento eso de suicidarse por lavar el honor... como que paso, vaya. Hay mejores motivos.

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Rorschach dijo...

Autor original: Rorschach

Buenas Emil. Gracias por la aclaración ;) Si es q soy un desastre para los nombres :p jejeje

Susana: Pues a mí me parecieron muy curiosas las similitudes. Y eso q Mayer no mencionó nada sobre los parecidos, pero es q ni hecho adrede...

Y todos esos ejemplos (ahora recuerdo lo q comentó por ejemplo de q si una mujer era violada, luego encima era obligada a suicidarse para limpiar el honor del clan :S) me parecen de un exagerado y excesivo dramatismo, pero bueno, ellos sabrán...

Carmen: Es difícil asimilar q todo puede acabar en un instante, en un puf! y ya está. Nada más... Y este miedo explica muchas cosas de nuestro comportamiento.
Y tb creo q hay q hablar más de ella, a ver si nos concienciamos q nos vendrá a todos algún día.
Aunque en "Sandman" un día un hombre decidió q él no iba a morir (joder, q pedazo de historia :D).
Yo tb paso un poco de lo del suicidio por honor. Es q me algo viene mal... :p jejeje

Gracias por vuestras palabras y abrazos para todos! :)

(comentario importado del antiguo Haloscan)

Rorschach dijo...

Autor original: Rorschach

Buenas Emil. Gracias por la aclaración ;) Si es q soy un desastre para los nombres :p jejeje

Susana: Pues a mí me parecieron muy curiosas las similitudes. Y eso q Mayer no mencionó nada sobre los parecidos, pero es q ni hecho adrede...

Y todos esos ejemplos (ahora recuerdo lo q comentó por ejemplo de q si una mujer era violada, luego encima era obligada a suicidarse para limpiar el honor del clan :S) me parecen de un exagerado y excesivo dramatismo, pero bueno, ellos sabrán...

Carmen: Es difícil asimilar q todo puede acabar en un instante, en un puf! y ya está. Nada más... Y este miedo explica muchas cosas de nuestro comportamiento.
Y tb creo q hay q hablar más de ella, a ver si nos concienciamos q nos vendrá a todos algún día.
Aunque en "Sandman" un día un hombre decidió q él no iba a morir (joder, q pedazo de historia :D).
Yo tb paso un poco de lo del suicidio por honor. Es q me algo viene mal... :p jejeje

Gracias por vuestras palabras y abrazos para todos! :)

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Rorschach dijo...

Autor original: Pandora

Es muy interesante, me pasaré más por aquí. ;)

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Rorschach dijo...

Autor original: Pandora

Es muy interesante, me pasaré más por aquí. ;)

(comentario importado del antiguo Haloscan)

Rorschach dijo...

Autor original: La Ruina de la Familia

Rorschach es uno de los personajes más alucinantes que he descubierto en mi vida.
Sobre el suicidio,vea usted El Quimérico Inquilino,de Polanski.
Estás en mis links.

(comentario importado del antiguo Haloscan)

Rorschach dijo...

Autor original: La Ruina de la Familia

Rorschach es uno de los personajes más alucinantes que he descubierto en mi vida.
Sobre el suicidio,vea usted El Quimérico Inquilino,de Polanski.
Estás en mis links.

(comentario importado del antiguo Haloscan)

Rorschach dijo...

Autor original: Rorschach

Gracias Pandora. Te devolveré la visita ;)

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Rorschach dijo...

Autor original: Rorschach

Gracias Pandora. Te devolveré la visita ;)

(comentario importado del antiguo Haloscan)